|
Картина "Каменноугольные морские лилии из Мячково"
|
|
| GM | Дата: Понедельник, 17.12.2012, 23:01 | Сообщение # 1 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Приветствую всех участников форума!
Уважаемая Людмила (neron) откликнулась на мое предложение нарисовать картину по Подмосковным морским лилиям и предложила вести обсуждение по созданию картины на этом форуме. На данный момент было решено не ограничиваться только морскими лилиями, а нарисовать целое сообщество организмов (насколько это возможно чтобы не перегружать картину), в котором морские лилии будут играть центральное место. Я предложил изобразить морских лилий из знаменитого "мячковского монолита", из Палеонтологического музея им. Ю.А. Орлова. Эта находка происходит из пачки переслаивания известняков, мергелей и глин ("горнаша") и содержит уникальный по разнообразию, обилию и сохранности комплекс морских лилий, который изучался еще Г.А. Траутшольдом в середине XIX в. Помимо морских лилий в этой пачке также обнаружены и другие организмы, в частности брахиоподы (особенно многочисленные Choristites и Admoskovia), моллюски, другие иглокожие и редкие одиночные кораллы, мшанки и трилобиты. Встречены также зубы разнообразных хрящевых. Активно призываю всех участников форума высказывать свои мысли и предложения.
|
| |
| |
| GM | Дата: Пятница, 18.10.2013, 15:45 | Сообщение # 501 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Людмила, отличный эскиз с морскими лилиями! Мне очень понравился плавный переход на задний план. Небольшое замечание касается строения анального мешка Moscovicrinus. Он является непосредственным продолжением чашечки и примыкает к ней с одной из сторон, а именно с интеррадиуса CD - как раз откуда у нас и нарисована морская лилия. Однако на картине ощущение что мешок отходит непосредственно от центра чашечки, а не является ее продолжением сбоку. Чтобы наглядно продемонстрировать что я имею в виду чуть позже я прикреплю пару картинок. С пиннулами у эзиокринуса мне кажется все в порядке.
|
| |
| |
| Neron | Дата: Суббота, 19.10.2013, 15:02 | Сообщение # 502 |
 Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Спасибо, Георгий. Тогда я пока продолжу доводить эзиокринуса, и подожду Вашей картинки с московикринусом. Я кажется поняла, как надо было его сделать, но все-же лучше подожду.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
| dailoz | Дата: Среда, 30.10.2013, 21:05 | Сообщение # 503 |
 Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Ну вот, вошел-таки
ВСЕМ ПРИВЕТ!!
Сообщение отредактировал dailoz - Четверг, 31.10.2013, 20:46 |
| |
| |
| Neron | Дата: Четверг, 31.10.2013, 07:38 | Сообщение # 504 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Добрый день, Сергей!
Ваши замечания внимательно прочитала, постараюсь учесть и исправить.
По поводу резкого перехода от света в тень у хвоста. Я никогда не рисовала рыб, и поэтому основываюсь на том, что вижу. Например:
 Добавлено (31.10.2013, 07:38)
---------------------------------------------
У всех акул я вижу такой резкий переход. Возможно это скрывающиеся под кожей мышцы, я не знаю строение мышечного каркаса у акул. Следовательно, я предположила, что у стетов могло быть так же.
По поводу тени на плавниках. Все-таки не хотелось бы совсем опускать их вертикально, немного света должно падать сверху. Кажется акулы держат грудные плавники не совсем свесив их вниз.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
| dailoz | Дата: Четверг, 31.10.2013, 15:50 | Сообщение # 505 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| ДОБРЫЙ ДЕНЬ, ЛЮДМИЛА!
ВСЕ ТРИ ПРИВЕДЕННЫХ ПРИМЕРА АКУЛ ОБЛАДАЮТ КИЛЕМ-СТАБИЛИЗАТОРОМ У ОСНОВАНИЯ ХВОСТА - ЭТО ПЛОТНЫЕ КОЖНЫЕ ГРЕБНИ, РАСПОЛОЖЕННЫЕ ГОРИЗОНТАЛЬНО И ПОМОГАЮЩИЕ АКУЛЕ КОМПЕНСИРОВАТЬ ВРАЩЕНИЕ ТЕЛА ВОКРУГ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ОСИ ПРИ ЛОКОМОЦИИ
РЕЗКИЙ ПЕРЕХОД СВЕТ/ТЕНЬ ИМЕННО С НАЛИЧИЕМ КИЛЯ И СВЯЗАН
КСТАТИ, КИЛЬ ПРИСУТСТВУЕТ ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ АКУЛ, В ОСНОВНОМ У СЕЛЬДЕВЫХ АКУЛ СЕМЕЙСТВА LAMNIDAE (ОЧЕНЬ ЯРКО ВЫРАЖЕН У БЕЛОЙ АКУЛЫ) И НЕКОТОРЫХ КАРХАРИНОВЫХ (ТИГРОВАЯ, НАПРИМЕР)
ДЛЯ СТЕТА НАЛИЧИЕ ТАКИХ СКЛАДОК НЕ ДОКАЗАНО (СМ. МОЖНО ОПЯТЬ ЖЕ КОНСТРУКЦИЮ AKMONISTION), ПРЕДПОЛАГАТЬ-ТО МЫ МОЖЕМ, ЧТО УГОДНО, НО ВНОСИТЬ В РЕКОНСТРУКЦИЮ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА
ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ ПЯТЕН НА КОЖЕ, ТАК КАК СКОРЕЕ ВСЕГО, ИХ НАЛИЧИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДОКАЗАНО (ЭТО БЕЗОБИДНАЯ ФАНТАЗИЯ ХУДОЖНИКА, НЕ ВЛЕКУЩАЯ ЗА СОБОЙ МОРФОЛОГИЧЕСКОЙ РЕВИЗИИ ИЗВЕСТНЫХ НА СЕЙ ДЕНЬ РЕКОНСТРУКЦИЙ, КОТОРЫЕ МЫ БЕРЕМ ЗА ОСНОВУ)
ТЕНЬ НА ПЛАВНИКАХ.....ЛЮДМИЛА, РЕШАЙТЕ САМИ... МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ, ЧТО НАДО ЧУТКА ПОТЕМНЕЕ, ПОТОМУ ЧТО ВЕРХНЯЯ СТОРОНА ПАРНЫХ ПЛАВНИКОМ САМА ПО СЕБЕ ЖЕ ТЕМНЕЕ, СУДЯ ПО ВАШЕЙ РЕКОНСТРУКЦИИ...
МОЖЕТ ТЕНЬ У ОСНОВАНИЯ ПЛАВНИКА НЕМНОГО ГРАДИЕНТНО ВЫДВИНУТЬ ЧУТЬ ДАЛЬШЕ В СТОРОНУ К КОНЦУ ПЛАВНИКА, НО НЕ СИЛЬНО?? А ТО РЕЗКИЙ КОНТРАСТ ПОЛУЧАЕТСЯ МЕЖДУ БРЮШНЫМ И ГРУДНЫМ ПЛАВНИКОМ... МОЖЕТ БРЮШНОЙ КАК-ТО НЕМНОГО ПОДСВЕТИТЬ? БЛИКИ-ТО КАКИЕ-ТО ВРОДЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ....
Сообщение отредактировал dailoz - Четверг, 31.10.2013, 15:50 |
| |
| |
| Neron | Дата: Четверг, 31.10.2013, 16:55 | Сообщение # 506 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Спасибо за разъяснения, Сергей! Все понятно с хвостом, будем сглаживать переход.
С плавником еще подумаем, как быть.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
| dailoz | Дата: Четверг, 31.10.2013, 21:16 | Сообщение # 507 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| ЛЮДМИЛА, КАЧНИТЕ ФАЙЛ, ТАМ КАРТИНКИ АКУЛ НЕПЛОХИЕ; МОЖЕТ ПРИГОДИТСЯ В БУДУЩЕМ
http://yadi.sk/d/cS4FrucZBvC2k
Сообщение отредактировал dailoz - Четверг, 31.10.2013, 21:16 |
| |
| |
| Neron | Дата: Пятница, 01.11.2013, 04:36 | Сообщение # 508 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Все скачала, благодарю Вас, Сергей!
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
| Neron | Дата: Среда, 13.11.2013, 14:58 | Сообщение # 509 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Пока выкладываю на согласование и разбор промежуточный этап рыб:
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
Сообщение отредактировал Neron - Четверг, 14.11.2013, 18:47 |
| |
| |
| dailoz | Дата: Среда, 13.11.2013, 18:15 | Сообщение # 510 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| ОТЛИЧНО!!!! Очень нравится!
Сообщение отредактировал dailoz - Четверг, 14.11.2013, 15:21 |
| |
| |
| Neron | Дата: Среда, 13.11.2013, 18:24 | Сообщение # 511 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Добрый вечер, Сергей!
Огромное спасибо за правки! Они всегда очень по делу и здорово помогают!
Я там еще добавила на свой страх и риск рыб на среднем плане. Но пока не готова их представить, там есть еще над чем поработать.
Акулу я не забываю и тоже работаю. Пятнышки и голову поправила, хвост тоже скруглила. Так что движемся помаленьку, совместными усилиями.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
| dailoz | Дата: Среда, 13.11.2013, 20:20 | Сообщение # 512 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| ВОТ И ХОРОШО, ЧТО ВСЕ ДВИЖЕТСЯ ПОМАЛЕНЬКУ
|
| |
| |
| GM | Дата: Среда, 13.11.2013, 22:33 | Сообщение # 513 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Всем привет! Прошу прощения за задержку с ответом. За дискуссией я внимательно следил.
Строение анального мешка у московикринусов должно быть описано в отдельной работе Г.А. Траутшольда:
Trautschold, H. (1882) Über den muthmasslichen Geschlechtsapparat von Poteriocrinus multiplex Trd. Nouvelle Mémoire de la Société Impériale des Naturalistes de Moscou, 14(3), 139–156
К сожалению я ее пока у себя не нашел.
Поэтому пока размещаю следующие изображения
Это схема из пока неопубликованной статьи отображает строение чашечек большинства палеозойских кладидных морских лилий к которым и относится московикринус. На схеме видно что пятилучевая симметрия, свойственная большинству иглокожих в чашечке нарушается в интеррадиусе CD путем внедрения анальных табличек в состав чашечки. Обычно у кладид таких табличек 3 (у московикринуса тоже 3), но есть и случаи с 2, 1 а так же без таких табличек (у таких форм чашечка полностью сохраняет пятилучевую симметрию). Штриховкой обычно обозначают нижнюю - радианальную табличку, а крапом все вышележащие таблички.
Чашечка Moscovicrinus - анальные таблички в составе чашечки (их 3) обведены красным, выше к ним крепится анальный мешок.
Эту картинку я уже выкладывал - на этом образце как раз сохранился анальный мешок.
Еще один экземпляр - крона хорошей сохранности со стороны интеррадиуса CD.
Рыбки-палеониски очень симпатичные получились! Только мне кажется что стебель у морской лилии на заднем плане несколько тонковат - я бы его нарисовал потолще.
Сообщение отредактировал GM - Четверг, 14.11.2013, 00:46 |
| |
| |
| Neron | Дата: Четверг, 14.11.2013, 13:14 | Сообщение # 514 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Спасибо, Георгий. С анальным мешком стало понятно, буду дорабатывать и постепенно выкладывать на обсуждение то, что получается.
Вечером смогу выложить лилию с прикрепленной гастроподой.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
| Leffiti | Дата: Четверг, 14.11.2013, 13:40 | Сообщение # 515 |
 Прикрепившийся
Группа: Основатели
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Всем добрый день )))
Посмотрел сейчас рыбок и очень нравятся!!! надо же чешуйка к чешуйке,
словно живые получились  буду с нетерпением ждать не кусочка а в целом картину
Сообщение отредактировал Leffiti - Четверг, 14.11.2013, 13:41 |
| |
| |
| Neron | Дата: Четверг, 14.11.2013, 15:05 | Сообщение # 516 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| $IMAGE1$
Спасибо, Вадим. Пока могу только кусочками выдавать :////
Выкладываю Кромиокринус. Гастропода пока не закончена, на мой взгляд. Над ней еще поработаю.
$IMAGE1$
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
Сообщение отредактировал Neron - Воскресенье, 24.11.2013, 15:55 |
| |
| |
| Neron | Дата: Четверг, 14.11.2013, 17:39 | Сообщение # 517 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Добавила отредактированных рыб, учла Ваши замечания, Сергей.
$IMAGE1$
По поводу коньковой чешуи у нижней рыбы. Возможно я ошиблась, но рисовала ее с этой рыбы.
Rhadinichthys Alberti. Можно и убрать, не сложно в общем. Как скажете, Сергей, так и сделаем.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
Сообщение отредактировал Neron - Воскресенье, 24.11.2013, 15:55 |
| |
| |
| Leffiti | Дата: Четверг, 14.11.2013, 19:50 | Сообщение # 518 |
|
Прикрепившийся
Группа: Основатели
Сообщений: 239
Статус: Offline
| На гастраподе видны даже линии роста от устьев, сильный ход!!! 
не знаю, как всем а мне очень нравиться, буду ждать брахиоподок наверняка тоже будут очень красивые
Сообщение отредактировал Leffiti - Пятница, 15.11.2013, 12:29 |
| |
| |
| dailoz | Дата: Суббота, 16.11.2013, 20:20 | Сообщение # 519 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| http://yadi.sk/d/juhri5UhCna6M
Теперь все ясно, прошу прощения - запутал Вас - я уже забыл источник изображения и смотрел другую реконструкцию радинихтиса.
тогда все здорово - три мелких поправки всего
Сообщение отредактировал dailoz - Суббота, 16.11.2013, 20:21 |
| |
| |
| Neron | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:33 | Сообщение # 520 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Хорошо, поправки сделаю сегодня. Возможно завтра выставлю стета, исправленного согласно Вашим замечаниям.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
