Картина дна девонского периода - Страница 7

Дата: Пятница, 06.04.2012, 13:47 | Сообщение # 1

Приросший

Группа: Основатели

Сообщений: 460

Награды: 11

Репутация: 3

Статус: Offline

Поскольку работу над картиной надо где-то обсуждать и контролировать состояние дел, (иначе я буду сидеть сложа руки) было решено начать эту тему. Все возникающие вопросы по этой теме мы решаем тут.

Картина

Серпиевка

Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.

Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы

Сообщение отредактировал Brachi - Пятница, 30.11.2012, 12:59

Дата: Понедельник, 23.04.2012, 17:25 | Сообщение # 121

Приросший

Группа: Основатели

Сообщений: 460

Награды: 11

Репутация: 3

Статус: Offline

Вот Bothriolepis хвост не похож на сомовий. Там тоже щитки. Вот к этому стоит стремиться:)

Прикрепления: 8056332.jpg (58.8 Kb)

Сообщение отредактировал Neron - Понедельник, 23.04.2012, 17:26

Дата: Понедельник, 23.04.2012, 19:32 | Сообщение # 122

Прикрепившийся

Группа: Основатели

Сообщений: 239

Награды: 8

Репутация: 4

Статус: Offline

Наверное нарисовать такой хвост с передачей свето-тени задача не из простых... Оо

Сообщение отредактировал Leffiti - Вторник, 24.04.2012, 12:53

Дата: Вторник, 24.04.2012, 15:09 | Сообщение # 123

Приметный

Группа: Администраторы

Сообщений: 1220

Награды: 3

Репутация: 0

Статус: Offline

Красивые какие рыбы! biggrin

К сожалению, не удалось наткнуться на реконструкции древних водорослей... sad

Песочек откровенный не вполне подходит, ведь теодосии находят именно в глинистых известняках, но вот тот вышеприведённый зеленоватый фон достаточно неопределённый, вроде как остатки водорослей на дне... море предполагается сине-зелёное, так что здесь всё правильно. smile

Фильтрую...

Дата: Вторник, 24.04.2012, 16:09 | Сообщение # 124

Приросший

Группа: Основатели

Сообщений: 460

Награды: 11

Репутация: 3

Статус: Offline

Кстати, я отправила вариант картины С.В.Наугольных. Вот что он ответил: "Картину посмотрел, выглядит просто здорово!
В целом, вроде бы все правильно.
В течение ближайших двух-трех дней внимательно посмотрю водоросли и пришлю Вам более подробный ответ."

Сообщение отредактировал Neron - Вторник, 24.04.2012, 16:24

Дата: Вторник, 24.04.2012, 16:37 | Сообщение # 125

Прикрепившийся

Группа: Основатели

Сообщений: 239

Награды: 8

Репутация: 4

Статус: Offline

Я тоже искал древние водоросли, есть только их оогонии, а сама структура везде пишут близкие к современным, поэтому мы и взяли самые "простые" на наш взгляд из современных.
Людмила, спасибо, что пригласила и С.В. и он обещал посмотреть - это очень хорошая новость, мнение специалиста по растениям очень даже к стати, возможно даже водорослями/растениями тоже приходилось заниматься или есть знакомые специалисты, было бы интересно его мнение тк Иванова Р.М., которая могла проверить (на вс случай) еще наверное не выздоровела sad

про песочек: хотел бы уточнить, мы изначально говорили про песочек, потом перешли к лагуне и решили не заиливать (ил,грязь) добавлять те сейчас решили все-таки немного "помусорить"? нить потерял м.б. Вы в личке обсуждали, а я не знаю

про сине-зеленый задний фон: тоже я не совсем понял, - это имеется в виду сине-зелёное море (вода вдалеке) или зеленоватый фон - это про дно? я так понял дно еще не доделано и туда еще растения будут заносится и шапки кораллов. Если устраивает так, может и правда оставить: море сине-зелёное, а дно зеленоватое (но не полностью зеленое, там же еще и камни и кораллы) , а зеленоватое тк водоросли...

на обсуждение, если я правильно понял

Дата: Среда, 25.04.2012, 13:19 | Сообщение # 126

Приросший

Группа: Основатели

Сообщений: 460

Награды: 11

Репутация: 3

Статус: Offline

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1424614

http://biokem.ru/?p=49

Вот ссылки на информацию о роде водорослей Каулерпа, из класса сифоновых (тех, что мы рисуем на картине)

На всякий случай, еще привожу выдержки из одного текста по ссылкам "тело Каулерпы состоит из стелющегося по дну моря горизонтального таллома, похожего на корневище, от которого вверх отходят ответвления, похожие на листья. Однако у каулерпы внутри тела тоже нет никаких клеточных перегородок. Организмы, подобные ботридиуму и каулерпе, получили название неклеточных. Неклеточные организмы не могут образовывать специальных тканей. "

Сообщение отредактировал Neron - Среда, 25.04.2012, 13:19

Дата: Четверг, 26.04.2012, 13:50 | Сообщение # 127

Приросший

Группа: Основатели

Сообщений: 460

Награды: 11

Репутация: 3

Статус: Offline

Очередной этап. Вадим предлагал полянку под аммоноидеей засадить водорослями и немного замусорить (накидать пустые раковины гастропод, обломки кораллов)
Насколько я помню, надо сделать полянку с брахиоподами заиленной. Но я хочу предупредить, что если я сделаю темный ил, то брахиоподы на нем "потеряются". Сейчас желтоватый местами цвет грунта несколько выделяет брахиоподы. Если все сделать темным - не будет ли это слишком.

Прикрепления: 6919462.jpg (207.7 Kb)

Сообщение отредактировал Neron - Четверг, 26.04.2012, 13:53

Дата: Четверг, 26.04.2012, 14:36 | Сообщение # 128

Прикрепившийся

Группа: Основатели

Сообщений: 239

Награды: 8

Репутация: 4

Статус: Offline

Я предлагаю сначала решить вот эти вопросы: My WebPage что бы не распылятся, а под аммоидеей предлагаю потом подумать, если вообще надо конечно же... sad

где брашки сидят можно же накидать камушки, прутики от водорослей (гниющие части), обломки кораллов, створки в иле, панцирь съеденной девонской рыбы (перемолотый и отрыгивание жестких пластин), тонких морских звезд, как на фото современных брахиопод, ил уже вроде бы есть, показан цветом...

Сообщение отредактировал Leffiti - Четверг, 26.04.2012, 14:45

Дата: Четверг, 26.04.2012, 16:23 | Сообщение # 129

Приросший

Группа: Основатели

Сообщений: 460

Награды: 11

Репутация: 3

Статус: Offline

Про морских звезд я не уверена. Данных о их нахождении не было. По крайней мере, я не читала об этом в статье.

Дата: Четверг, 26.04.2012, 16:29 | Сообщение # 130

Приметный

Группа: Администраторы

Сообщений: 1220

Награды: 3

Репутация: 0

Статус: Offline

Ух, какая картина! biggrin

Нет, тёмный фон не нужен, он сейчас очень красивый, просто не надо там песчинки прорисовывать. Мне кажется, что большое количество мусора несколько "замаскирует" всё остальное... может, совсем чуть-чуть и надо, для натуральности, а вообще, это уже, скорее, колористический, что ли, вопрос... Насчёт звёзд я не уверена, их облик воспроизвести, наверно, сложно.

Фильтрую...

Дата: Четверг, 26.04.2012, 16:30 | Сообщение # 131

Приметный

Группа: Администраторы

Сообщений: 1220

Награды: 3

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Brachi)

Про морских звезд я не уверена.

Довольно синхронно. biggrin

Фильтрую...

Дата: Четверг, 26.04.2012, 17:31 | Сообщение # 132

Прикрепившийся

Группа: Основатели

Сообщений: 239

Награды: 8

Репутация: 4

Статус: Offline

:D значит понравилась картина?! ураа а мы всю голову поломали, хорошо плохо или еще чего...
Конечно "мусор на дне" - это громко сказано, вот по аналогии с мелом, совсем чуть чуть, что бы не компьютерный ровный пейзаж дна был, а с неровностями (ниже пример дна с илом, я так это понимаю, симпатичного ила, вот)

про звезды - это только предложения на рассмотрение не больше того, Людмила знает у меня максимализм в этом плане я бы тут все по максимуму бы, так что вообще ничего не было бы видно biggrin

главное, что понравилась картина и нет глобальных добавлений. Я единственное что попросил Людмилу нарисовать прожилки на закрытых кораллах (оживить их) тк для двух она сама сделала и тем самым внесла изюминку в них!

и еще попросил дорисовать мертвые кораллы, где у нас водоросли

что бы придать естественности тк водоросли в основном обрастают что-то, но это на рассмотрение идея smile

еще бы камушков кое где, немного заросших водорослями... эх :)))

Сообщение отредактировал Leffiti - Четверг, 26.04.2012, 17:47

Дата: Пятница, 27.04.2012, 09:47 | Сообщение # 133

Приросший

Группа: Основатели

Сообщений: 460

Награды: 11

Репутация: 3

Статус: Offline

Вот последний по времени ответ С.В. Наугольных: " Все нарисовано очень здорово, но немного смущают фертильные харофиты. Во первых, оогонии харофитов обычно располагаются более разреженно, а во-вторых, они должны быть меньшего размера (если сравнивать с размером ботриолеписа). Однако я думаю, что ничего перерисовывать не надо. Точный тип расположения оогониев девонских трохилисков на талломах мы не знаем, а в отношении размеров можно сказать, что это искажение связано с перспективой (ботриолепис на заднем плане) и с размером ботриолеписа (ювенильный экземпляр)."

Задумка была такая, чтобы максимально приблизить передний план, увеличив все объекты на нем. Соответственно, задний план должен быть удален, и размер поэтому уменьшен. Может быть стоит отделить рыбу от среднего плана ширмой из водорослей?

Сообщение отредактировал Neron - Пятница, 27.04.2012, 10:03

Дата: Пятница, 27.04.2012, 10:33 | Сообщение # 134

Прикрепившийся

Группа: Основатели

Сообщений: 239

Награды: 8

Репутация: 4

Статус: Offline

Да, но ведь оогонии - это же по сути "семена" женской особи, и быть в больших кол-вах не должны по логике тк в том числе кто-то ими наверняка питался, не все сохранялись и тд и тп, а вот про размеры согласен, но как вот тогда передать, что камера близко - это очень тяжело, у нас же и гастропода тоже большая тк она к камере ближе всего. Я об этом уже писал, что если где гастропода в правом нижнем углу нарисовать дохлые трубки кораллов больших размеров (обросших водорослями), то сразу все станет на свои места, что просто очень близко камера к этому месту и предмет кажется большим.

Дата: Пятница, 27.04.2012, 11:50 | Сообщение # 135

Приметный

Группа: Администраторы

Сообщений: 1220

Награды: 3

Репутация: 0

Статус: Offline

А не получится ли тогда на заднем плане всё слишком гигантским? shy

Или речь идёт лишь об увеличении нижнего правого угла картины? Меня больше смущает действительно слишком чисто-гладкая зона около мантикоцераса, брахиоподы там все закрытыми кажутся (или закрылись при приближении головоногого?), а какие детали ещё планируются? Рыбу я воспринимаю, как находящуюся на первом плане. А где там ширму-то рисовать, она же кораллы и брахиоподы закроет.

Фильтрую...

Дата: Пятница, 27.04.2012, 12:18 | Сообщение # 136

Прикрепившийся

Группа: Основатели

Сообщений: 239

Награды: 8

Репутация: 4

Статус: Offline

Надо подождать Людмилу wacko

я уже сам немного запутался... мне написали комментарий зрители, что гастропода в правом нижнем углу очень большая. Но у нас все пропорции сейчас соблюдены: 2 см Theodossia = размеру Hypothyridina (4 см) тк на удаление. Кораллы 5-7 мм чашка, тоже гармонируют с 2 см Theodossia лишь за счет щюпалец кажутся большими, но сами трубки вписываются. Что касается крупной гастроподы предлагаю добавить крупные погибшие кораллы в правом нижнем углу (только кое-где торчащие трубки замаскированные в водоросли), что поможет показать, что гастропода не такая большая, что вот чашки кораллов тоже увеличены тк они близко к зрителю находятся и поэтому такие большие.

Про растения и рыбу: я так понял со слов Сергея Наугольных, что предлагается воспринимать рыбу, как молодую особь (которая прячется в лагуне от крупных сородичей своих), а вот про растения я признаться не совсем понял... то ли их следовало больше делать по сравнению с рыбой или наоборот меньше... wacko

может быть стоит этот момент даже еще раз уточнить... "что это искажение связано с перспективой (ботриолепис на заднем плане) и с размером ботриолеписа (ювенильный экземпляр)" wacko

и как эти допущения по отношению к рыбе сопоставляются с размерами растений, я не совсем понял... "они должны быть меньшего размера (если сравнивать с размером ботриолеписа)" тогда получается перед рыбиной надо рисовать растения, что она как бы на заднем плане... но на задний план она уже не вписывается явно! не знаю я по крайне мере этого не вижу... сейчас вроде бы все логично она больше растений и плывет над кораллами на переднем плане... НО рыба плывет от куда то сверху, за ней ничего нет, ни какой возвышенности... там пустота, она бы тогда плыла снизу вверх, что бы проплыть над кораллами, а так непонятно... вношу предложение задний план за рыбой сделать в виде горки (только верхний левый склон, а правый верхний оставить, как есть в удаление), при чем верхне левый склон, полностью заросшей растениями, над которыми она, как раз и плывет вниз к кораллам и брахиоподам... склон не такой крутой, что бы рыба логично плыла над чем-то (от этого отталкиваться), а вот про размеры растений и рыбины, я бы уточнил...

Сообщение отредактировал Leffiti - Пятница, 27.04.2012, 12:24

Дата: Пятница, 27.04.2012, 12:25 | Сообщение # 137

Приросший

Группа: Основатели

Сообщений: 460

Награды: 11

Репутация: 3

Статус: Offline

Да я, честно говоря, ничего увеличивать еще больше не собиралась wacko

Рыба может быть молодой особью. И рисовать из нее гиганта не стоит. Вот площадку под аммоноидеей, можно заполнить редкими пластинками водорослей, или присыпанными пустыми раковинами гастропод, либо обломками кораллов, либо торчащими из грунта ризоидами. Пока не знаю, как Вы посоветуете.

Сообщение отредактировал Neron - Пятница, 27.04.2012, 14:35

Дата: Пятница, 27.04.2012, 12:46 | Сообщение # 138

Прикрепившийся

Группа: Основатели

Сообщений: 239

Награды: 8

Репутация: 4

Статус: Offline

Тогда я неправильно понял Сергея, сейчас прочитал и понял, что все правильно, спасибо Викепедии biggrin

за перевод сложных названий

Сообщение отредактировал Leffiti - Пятница, 27.04.2012, 13:45

Дата: Пятница, 27.04.2012, 14:37 | Сообщение # 139

Приметный

Группа: Администраторы

Сообщений: 1220

Награды: 3

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Neron)

Вот площадку под аммоноидеей, можно заполнить редкими пластинками водорослей, или присыпааными пустыми раковинами гастропод, либо обломками кораллов, либо торчащими из грунта ризоидами.

Мне почему-то представляются там обломки кораллов. shy

Брахиопод слишком мало, чтобы ещё и обломки были, ну, может, одна раковина...

И что-то мне не даёт покоя в этих удалённых брахиоподах - гипотиридинах. Может, то, что один относительно молодой экземпляр "лежит" так же, как и взрослые, может, эта их локальная сгруженность, может, ещё что-то... Теодоссии выглядят убедительнее.

Фильтрую...

Сообщение отредактировал Brachi - Пятница, 27.04.2012, 14:44