|
Картина "Каменноугольные морские лилии из Мячково"
|
|
| GM | Дата: Понедельник, 17.12.2012, 23:01 | Сообщение # 1 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Приветствую всех участников форума!
Уважаемая Людмила (neron) откликнулась на мое предложение нарисовать картину по Подмосковным морским лилиям и предложила вести обсуждение по созданию картины на этом форуме. На данный момент было решено не ограничиваться только морскими лилиями, а нарисовать целое сообщество организмов (насколько это возможно чтобы не перегружать картину), в котором морские лилии будут играть центральное место. Я предложил изобразить морских лилий из знаменитого "мячковского монолита", из Палеонтологического музея им. Ю.А. Орлова. Эта находка происходит из пачки переслаивания известняков, мергелей и глин ("горнаша") и содержит уникальный по разнообразию, обилию и сохранности комплекс морских лилий, который изучался еще Г.А. Траутшольдом в середине XIX в. Помимо морских лилий в этой пачке также обнаружены и другие организмы, в частности брахиоподы (особенно многочисленные Choristites и Admoskovia), моллюски, другие иглокожие и редкие одиночные кораллы, мшанки и трилобиты. Встречены также зубы разнообразных хрящевых. Активно призываю всех участников форума высказывать свои мысли и предложения.
|
| |
| |
| Leffiti | Дата: Вторник, 16.04.2013, 18:09 | Сообщение # 421 |
 Прикрепившийся
Группа: Основатели
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Получается что да, вот здесь http://palaeostrati.ucoz.com/forum/29-124-1281-16-1363467210 морфогенез игл и у нашей были самые крупные иглы среди всех Адмосковий на смычном крае. Про иглы на брюшной ни слова в описание, но наверняка были тк на фото http://palaeostrati.ucoz.com/forum/29-124-1368-16-1363875516 видны какие-то точки. Я смотрел в книге у других видов есть на брюшной точки похожие на основания игл.
 Добавлено (16.04.2013, 18:09)
---------------------------------------------
:( Людмила никогда не пропадала на так долго, если когда уезжала всегда говорила, кто-нибудь с ней переписывался до 7 апреля?
|
| |
| |
| GM | Дата: Вторник, 16.04.2013, 19:33 | Сообщение # 422 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Цитата (Leffiti) :( Людмила никогда не пропадала на так долго, если когда уезжала всегда говорила, кто-нибудь с ней переписывался до 7 апреля?
Надеюсь что ничего страшного не случилось и у Людмилы все хорошо...
Прикрепляю ссылку на статью по адмосковиям (я ее раньше кажется пытался прикрепить, но неудачно) - она для реконструкции вряд ли поможет, но возможно будет интересна с других точек зрения.
ССЫЛКА
|
| |
| |
| Neron | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 15:38 | Сообщение # 423 |
 Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Приветствую всех! Прошу прощения, что пропала так внезапно. Обстоятельства сложились таким образом, что я с младшим сыном была вынуждена лечь в больницу.
Если в ближайшие дни ничего не помешает, я продолжу работу над картиной.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
| Leffiti | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 16:26 | Сообщение # 424 |
|
Прикрепившийся
Группа: Основатели
Сообщений: 239
Статус: Offline
|    с возвращением! Хорошо, что все позади!
Сообщение отредактировал Leffiti - Понедельник, 22.04.2013, 16:27 |
| |
| |
| Neron | Дата: Вторник, 23.04.2013, 06:46 | Сообщение # 425 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Спасибо  Очень жаль, что так все произошло.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
| Brachi | Дата: Вторник, 23.04.2013, 12:25 | Сообщение # 426 |
 Приметный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1224
Статус: Offline
| Привет!  Надеюсь, сейчас всё уже в порядке? 
Фильтрую...
Сообщение отредактировал Brachi - Вторник, 23.04.2013, 12:25 |
| |
| |
| Neron | Дата: Вторник, 23.04.2013, 12:57 | Сообщение # 427 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Здравствуйте, Анита! Я тоже надеюсь, что все неприятности позади.  Тьфу-тьфу!
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
Сообщение отредактировал Neron - Вторник, 23.04.2013, 13:04 |
| |
| |
| GM | Дата: Вторник, 23.04.2013, 18:03 | Сообщение # 428 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Людмила, рад у Вас сейчас все хорошо. Желаю больше не болеть ни Вам ни сыну! ;)
|
| |
| |
| Neron | Дата: Среда, 24.04.2013, 08:32 | Сообщение # 429 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Спасибо, Георгий! Я надеюсь, что все будет хорошо в дальнейшем.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
Сообщение отредактировал Neron - Среда, 24.04.2013, 08:33 |
| |
| |
| dailoz | Дата: Четверг, 25.04.2013, 18:42 | Сообщение # 430 |
 Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Людмила! С выздоровлением и возвращением!
Тут все уже переполошились...
|
| |
| |
| Neron | Дата: Пятница, 26.04.2013, 11:58 | Сообщение # 431 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Спасибо, Сергей! К сожалению, судьба подбрасывает иногда пренеприятнейшие сюрпризы. Добавлено (26.04.2013, 11:58)
---------------------------------------------
Цитата (GM) Как видно сверху морская звезда покрыта мелкими табличками, примерно по 10 рядов табличек в каждом луче, длина лучей достигает почти 5 см, но обычно они меньше.
Значит чашечку лилии на дне убираем, и просто рисуем отдельные таблички и членики лилий, разбросанные на дне в хаотичном беспорядке, или в кучках, обозначающих что тут когда-то погибла лилия.
Со стеблями я уже поработала, выпрямила излишне выгнутые.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
| Leffiti | Дата: Суббота, 27.04.2013, 20:40 | Сообщение # 432 |
|
Прикрепившийся
Группа: Основатели
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Вот форма шлейфа изнутри на нижней правой фотографии
Сообщение отредактировал Leffiti - Суббота, 27.04.2013, 20:41 |
| |
| |
| Neron | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 09:09 | Сообщение # 433 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Очень хорошие у тебя подборки брахиопод, Вадим! Большое спасибо! Добавлено (29.04.2013, 09:09)
---------------------------------------------
Гастропода Platyceras
Мне кажется правое фото подошло бы, чтобы "посадить" его на лилию Cromyocrinus. Можно додумать что-либо с расцветкой.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
| Brachi | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 10:54 | Сообщение # 434 |
|
Приметный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1224
Статус: Offline
| Может, этот вид и не селился на лилиях?
Фильтрую...
|
| |
| |
| Neron | Дата: Вторник, 30.04.2013, 17:26 | Сообщение # 435 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Вроде бы Георгий говорил именно об этом виде гастропод. Вот еще и фотография с Аммонита
Лилия и гастропода вместе навсегда
Добавлено (30.04.2013, 17:26)
---------------------------------------------
На данный момент все выглядит так:
Как только появится информация о мелких криноидеях, они будут нарисованы на пустующих пока участках.
Для продуктид сначала будет сделан отдельный эскиз, для обсуждения.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
Сообщение отредактировал Neron - Вторник, 30.04.2013, 17:26 |
| |
| |
| Leffiti | Дата: Четверг, 02.05.2013, 12:54 | Сообщение # 436 |
|
Прикрепившийся
Группа: Основатели
Сообщений: 239
Статус: Offline
| А что, эскиз хорош! Брахиопод правда мало еще бы 2-3 хористета справа и 1-2 слева, и кое где продуктиды
Единственное замечание / вопрос на рассмотрению Георгию, все руки лилий раскрыты, а нет ли такого, что скажем одна щупальца к ротовому отверстию подходит? те я к тому что симметрию бы убрать, что бы руки были в разные стороны под разными углами наклона, а какие-то может и скрученные / свернутые в спираль, а не длинными вытянутыми те жизнь передать и движение.
Сообщение отредактировал Leffiti - Четверг, 02.05.2013, 12:59 |
| |
| |
| Neron | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 05:11 | Сообщение # 437 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Я думаю, что нам еще осталось нарисовать лилии: Mjatschkovocrinus trautscholdi, Hydriocrinus, Aesiocrinus. http://www.ammonit.ru/foto/1446.htm http://www.naturephoto.ru/Fossils/CE-009.htm
Добавить продуктид.
Водоросли слишком спорный вопрос, может быть вовсе не стоит их рисовать.
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
| Leffiti | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 12:41 | Сообщение # 438 |
|
Прикрепившийся
Группа: Основатели
Сообщений: 239
Статус: Offline
| вот тут мы тогда делали подборку http://palaeostrati.ucoz.com/forum/29-52-225-16-1333878089
может и были, думаю стоит у Георгия уточнить и если интересно тогда надо искать по ним информацию
|
| |
| |
| GM | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 15:27 | Сообщение # 439 |
|
Осевший
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Всем большой привет и поздравляю с праздниками!
На прошлой неделе был на даче поэтому был временно недоступен. Сегодня отвечу на все подробно.
С гастроподой-паразитом платицерасом все верно! Он правильно нарисован на эскизе. Можно только чуть-чуть уменьшить размер раковины улитки. Я бы может быть добавил его на некоторых других экземплярах Cromyocrinus. На остальных экземплярах можно показать несоответствие между размерами чашечки морской лилии и раковиной улитки - на небольших чашечках изобразить платицерасов средних размеров - а на крупных кромиокринусах - небольших улиток.. Примечательно что среди подмосковных морских лилий именно с кромиокринусами в основном ассоциированы находки этих гастропод. Для наглядности привожу рисунки этой гастроподы на морской лилии из различных работ, а также фотографии экземпляров из коллекции Палеонтологического Института им. А.А. Борисяка РАН.
Теперь даю информацию об оставшихся лилиях. Людмила, Вы все правильно указали - осталось нарисовать три разных вида.
1. Hydriocrinus pusillus
это небольшие морские лилии с конической чашечкой высотой около 1 см, реже несколько больше. Основание чашечки и половина стебля в районе чашечки - пятиугольные - затем стебель плавно становиться округлым. Руки ветвятся просто (изотомически) два раза: один раз на первом членике и второй раз обычно на 12-15 членике (характер ветвлений хорошо виде на Вашей ссылки на сайт Кирилла Шаповалова http://www.naturephoto.ru/Fossils/CE-009.htm).
фотографии чашечек и крон этой морской лилии из интернета:
http://www.ammonit.ru/foto/387.htm
http://www.ammonit.ru/foto/605.htm
http://www.ammonit.ru/foto/7234.htm
http://www.ammonit.ru/foto/7236.htm - на фотографии они маленькие рядом с крупной морской лилией
http://geokogud.info/tug/specimen.php?id=35797
http://geokogud.info/tug/specimen.php?id=35799
еще рисунки и фотографии гидриокринусов из различных публикаций:
При изображении этих морских лилий следует не забывать про форму рук в позе питания (фильтрационный веер), о котором я говорил в самом начале, и рисовать их с изогнутыми наружу руками, как и остальные морские лилии, изображенные на эскизе.
2. Miatschkovocrinus trautscholdi
Это также небольшая морская лилия с уплощенной чашечкой диаметром чуть больше 1 см. Таблички чашечки выпуклые. Руки также ветвятся изотомически два раза: один раз на первых члениках и второй на 6-8 членике, пиннулы длинные, тонкие, стебель округлый, цирры довольно высоко подходят к чашечке.
чашечка: скобу (со стороны анального интеррадиуса и снизу)
еще размещаю фотографию уникального экземпляра скопления этих морских лилий на котором хорошо видно их строение. Справа приведена фоторафия кроны Hydriocrinus.
Добавлено (06.05.2013, 14:38)
Этих двух морских лилий стоит изобразить колониями.
3. Aesiocrinus patens
ИНФОРМАЦИЮ ДАМ ЧУТЬ ПОЗЖЕ
---------------------------------------------
Цитата (Leffiti) Единственное замечание / вопрос на рассмотрению Георгию, все руки лилий раскрыты, а нет ли такого, что скажем одна щупальца к ротовому отверстию подходит? те я к тому что симметрию бы убрать, что бы руки были в разные стороны под разными углами наклона, а какие-то может и скрученные / свернутые в спираль, а не длинными вытянутыми те жизнь передать и движение.
Я так понимаю под щупальцем имелась в виду рука? У изображенных на эскизе морских лилиях имелись пиннулы (кроме Synerocrinus), поэтому питание происходило именно благодаря ним. Свернуться в спираль рука не могла у этих видов морских лилий чисто механически.
Добавлено (06.05.2013, 15:27)
---------------------------------------------
Цитата (Leffiti) Брахиопод правда мало еще бы 2-3 хористета справа и 1-2 слева, и кое где продуктиды
Цитата (Neron) Добавить продуктид.
Водоросли слишком спорный вопрос, может быть вовсе не стоит их рисовать.
Если будет достаточно мелких лилий по краям - то можно больше и не рисовать хориститесов. Водоросли - действительно спорный объект, поэтому их лучше не изображать.
Пара комментариев к эскизу
Сообщение отредактировал GM - Понедельник, 06.05.2013, 16:45 |
| |
| |
| Neron | Дата: Вторник, 14.05.2013, 14:57 | Сообщение # 440 |
|
Приросший
Группа: Основатели
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Приветствую Вас, Георгий!
И Вас тоже поздравляю с прошедшими празднично-выходными днями!
Сначала займусь улучшениями по Вашему комментарию к нарисованным уже лилиям, затем перейду к Miatschkovocrinus trautscholdi, Hydriocrinus pusillus.Добавлено (14.05.2013, 14:46)
---------------------------------------------
Хотелось бы уточнить пару вопросов у Георгия:
длина рук и стебля маленьких лилий, есть ли цирри на стебле?
Возможно ли изобразить следы на дне от жизнедеятельности каких-либо животных? Например от ежей, звезд. Добавлено (14.05.2013, 14:57)
---------------------------------------------
Как Вы считаете, Георгий, руки у мелких лилий могут иметь в раскрытом состоянии вот такой вид зонтика?
Если человек творческий, он всегда найдёт, чего натворить.
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы
|
| |
| |
